马云: 只有中国把实体和虚拟经济对立起来 互联网不是替罪羊

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在河南郑州举行的2017中国绿公司年会的演讲中上，马云再一次谈到对未来30年技术和商业趋势的判断。他说，各行各业都会遭到冲击，在淘汰落后生产力的同时，也会创造更多新实体经济和新就业机会。

在这篇全文超过7000字的演讲中，马云表示，一个好的CEO既要看到未来的机会，也要看到未来的灾难和麻烦。在他眼里，新技术带来的世界变革会超出人们的想象，人们面临的冲击具体体现在五个“新”上：新零售、新制造、新金融、新技术以及新能源。

他指出，新零售意味着线上线下物流数据必须结合起来，打造新型的零售体系，而服务是这个体系的核心内容；在制造业会成为零售行业之后，第二波受到冲击的对象，过去工业化时代形成的规模化、标准化的产品思维会被个性化、定制化所取代，同时一切机器和设备会变得越来越智能化；而新金融则是要求金融体系创造出一个普惠且公平的环境，目标是“让一个老太太和工商银行(601398,股吧)董事长享有相同的权利”。

关于新技术，马云再次表达了他对发展人工智能的观点，即人工智能应该去做人类完成不了的事情，而不是想着战胜和取代人类。“机器打败人、取代人、做得比人好不算什么。机器要做人类做不到的事情，如果这样做，才有机会让机器永远成为人的合作伙伴，而不是人类最大的对手。”马云还表示，会给未来社会造成巨大冲击的新能源是数据，作为企业家应当积极思考数据能源的释放所带来的商业模式的变化。

谈到技术发展，很多人担心机器会取代人类的工作，对此马云表示，每次技术革命冲击了就业，但同时也创造了新的就业。他说，淘宝和天猫创造的就业机会达到3000多万人。历史上两次技术革命已经证明，旧的产能淘汰掉，一定会出现新的服务体系，劳动力也会随之发生转移，未来发生在就业领域的转移会更加剧烈。

结合未来的发展趋势，马云在演讲中多次谈到实体经济与互联网的关系。他提醒在场的企业家，未来30年，世界会从“互联网技术”进入“互联网时代”，任何一个企业，如果不跟互联网有挂钩，不利用互联网去发展自己的业务，将会像数十年前不用电一样可怕，甚至比没有电更可怕。

“今天不是互联网冲击了你，是落后的思想，想保留昨天这种想法，没有拥抱技术冲击了你。我不认为互联网要担当起今天经济不好或者实体经济不好的替罪羊。相反，所有的企业，今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你的倒霉。”马云说道。

马云指出，全世界只有中国把实体经济和虚拟经济对立起来。实体和虚拟不应该对立起来，完美的结合起来才是未来真正的经济。

在演讲的最后，马云给在场的嘉宾提出了衷告：“希望未来大家高度关注三个‘30’：第一，关注未来30年；第二，关注30人以下的企业；第三，关注30岁左右的年轻人。因为只有这样我们才能够对未来有希望、有期待、有准备。”

2017（第十届）中国绿公司年会主题非常鲜明，就是要搭建新型的政商关系平台。这也是马云担任中国企业家俱乐部主席以来，第一次举办的绿公司年会。

以下为马云演讲全文：

我觉得做CEO主要是两件事，一是看未来的机会，二是看未来的灾难。绝大部分的老板，如果你不能看到未来的机会，你没办法去激励你的员工。CEO另外一个职责，你要看到未来有什么灾难，什么麻烦，如果你能够知道，这社会一定会出这样的麻烦，并且你提前做好准备解决这个麻烦的方法，你就有可能会很成功。所以我自己觉得作为CEO两个职责，全体员工以及所有人都开始提心吊胆，对未来没有信心的时候，你必须看到希望所在。所有的人都在畅想未来的时候，你必须看到灾难所在，而任何一次灾难，任何一个麻烦都有可能是巨大的机会。

我自己不断讲一些我的观点和看法，因为在座很多是年轻人。我们这些人都应该这么讲，我家里面，我父亲是一个很普通的一个职工，但他对于文艺的爱好，一路努力，后来做了浙江曲艺家协会的主席，别人说他是高干，我都不知道他是高干，他不就是一个戏曲爱好者，我妈更是一个普通的人。像我们这些年轻人，没有有钱有势的父母，没有有关系的舅舅，我们没有昨天的积累，没有今天的资源。我们唯一要做的事情是对未来的判断，而未来的判断至少是十年以后，你认为这个世界会有这样的问题或者有这样的机会，你坚持往这个方向去走十年，也许就会有一定的机会。我们不能跟别人拼昨天，我们也许也没办法跟人家拼今天，我们必须跟人家去拼未来我们怎么看。

所以呢，今天在我看来，其实我最近讲得比较多一点，我对未来30年（的看法是）整个世界的变化会超过大家的想象。

未来三十年，社会矛盾激烈，企业的冲击，各行各业都会碰上巨大的冲击。所有的人，如果你感到悲哀、你感到担心，那它永远是一个麻烦，如果你觉得这是一个机会，那么它将会是你一生难求的机会。我不断要重复，因为我是老师出身，我从来没想过我会当这么一家公司的CEO。今天我学了这么多东西，了解了这么多数据，接触了这世界上这么多优秀的人，我觉得我有一个责任，去把这些想法跟别人分享，不是说我不愿意讲话，其实每次讲话是很累的事情，但我觉得这是个担当，是责任，你必须去分享未来，去思考。

其实现在很多企业在骂我，其实也不是很多了，部分企业说我们把他们的超市商场搞掉了，但是我自己觉得，15年以前，我在全国各地至少两三年内讲过两三百次这样的演讲，提醒大家互联网电子商务对各行各业会有冲击，但没有人把这话当成刺激，那时候我是Nobody，我也不是什么，讲话等于白讲。今天既然我已经有这样的资源，我还是要告诉大家，未来二三十年这个世界的变化超过所有人的想象力，而且绝大部分人是很倒霉的。

未来不用互联网去发展业务，就像100年前不用电

那我首先要讲到的是任何一次技术革命，前20年一定是技术公司的事情，后面二十、三十年一定是技术的应用。互联网在过去的二十几年从互联网技术进入互联网时代，未来30年任何一个企业，如果你不跟互联网挂钩，你不利用互联网去发展自己的业务，你就会变得比100年以前或者几十年前不用电一样可怕，甚至比断了电更可怕。所以，我自己还有一个观点：今天不是互联网冲击了你，是落后的思想似乎想保留昨天这种想法被拥抱技术的思考冲击了你。

全世界大家讲现在实体经济越来越难做，我个人认为，实体经济从来没好做过，做企业难做，什么时候告诉我企业好做过。成千上万的企业在中国，多少企业在努力，剩下了这么一点点的企业家，他们所付出的代价、努力和运气超越常人的。实体经济从来没好过，今天也不好过，但是全世界只有中国把实体经济和虚拟经济完全对立起来。我经常听到网上有一句话叫实体报国。这句话我总觉得那么别扭，好像上世纪二三十年代经常讲的话，实体和虚拟不应该对立起来，没有虚拟经济，没有实体经济，这样的结合，完美的结合起来才是未来真正的经济。

也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，真正的虚拟经济是什么？虚拟经济在欧美主要定义为金融机构，在中国是没人敢批评金融机构的，因为批评金融机构，你就贷不到款。实体经济的真正的定义有两个重要的组成部分：一是生产制造，第二是流通。生产制造过去的30年，中国取得了巨大进步，但是流通环节我们做得相当不行，正因为流通环节做得不行，我们今天也出了大量的问题，包括库存、包括积压，包括产能过剩，因为我们对市场根本不了解，还是按照想当然在做。所以在欧美国家，特别在美国很多实体经济由于受到了冲击以后经常反思一个问题，我为什么就没有抓住互联网这一波，我为什么不用互联网改变自己。而我们这儿似乎人人觉得批评互联网好像是很光荣的事情，觉得都是你（互联网）害的。这世界上没人想故意害你，是你自己去没弄好，而且也不是实体经济都不好，而是你的实体经济不太好。也有实体经济很好的，特斯拉不是蛮好，苹果不好吗？

所以，我并不觉得互联网要担任、担当起今天经济不好或者实体经济不好的替罪羊，相反所有的企业今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你倒霉。另外一点讲，我那次在深圳互联网IT领袖峰会上面也讲了一点。一百多年以前中国人最恨的一句话，别人说我们是东亚病夫，那是身体上虚弱，但是在今天为止，我们要思考的我们的知识结构文化让我们真正变成“网络病夫”。我们在埋怨，我们抱怨，我们不改变自己、不学习。这些才是挺可怕的事情。所以我们要改变自己，适应未来，如果你不能创造别人，至少要做到适应未来，你如果不能创造变化，你至少要拥抱变化，或者适应变化。

五个“新”冲击各行各业

所以我讲了很多遍，还是想唠叨地讲：未来中国在10年到20年内，五个“新”一定会冲击各行各业。

第一，新零售。有人讲这个新零售一直就是零售，他讲得也对。我的观点就是说，线上线下物流数据必须结合起来，打造新型的零售体系。互联网企业像我们这样做电商，从来没觉得打败超市是多光荣的事情。超市商场也不要觉得你能够打败互联网，或者赢了互联网是值得骄傲的事情。未来我们所有的零售行业要学习的不是你怎么会卖东西，而是怎么去服务别人。学会服务是不管你是互联网企业、电子商务也好，还是线下零售也好，最重要的事情。一切不是以企业为本，你不是以成本为本，不是以资源为本，而是以人为本，以每个客户、单一的客人如何为他服务。所以零售行业启动了第一波的冲击，刚刚过去。

第二，新制造，这是第二波的冲击。原来制造行业讲标准化、规模化、低成本这些这些话，这是我们听得最多的。所有的标准化、规模化、低成本的劳动力等这套东西很快会全部被个性化、定制化、智能化取代。以前我们希望买的东西越来越标准，今后一定是个性化，如何把个性化的东西的标准化，把标准化的个性化，这是未来巨大（的挑战）。所以我也想告诉大家，出现大数据以后，未来巨大的变革对中国制造业是冲击远远超过零售行业。

我现在先提醒大家，在广东地区，原来我们以出口加工、以流水线为作业的很多单位，你还在（宣扬）什么我的流水线、有哪些最新的机器功能等等。这些冲击在10年到15年以内会令人非常恐怖和担忧，一切的机器设备会越来越智慧化。

手机本来是种普通的电话，加入了操作系统，加入了移动芯片以后，打电话只占了20%的功能，80%的手机跟电话跟打电话没关系，手机成为了人身体中的一部分。手机是陪伴你时间最长的，因为世界会变得越来越移动，陪伴你超过了你父母、超过了你老婆对不对？我们晚上醒过来摸的不是老婆是手机。未来的汽车如果加上操作系统以后，大家想象过没有，交通的功能最多不会超过40%，那么还有60%汽车将用来干嘛？我们以后所有的电话、电灯……只要通过电的东西都会变得智慧化。所以新制造的冲击很快就会来临，而且这个来临是你今天看着它到来的。而且你如果不去做这个准备，我觉得麻烦的一定是你。

第三，新金融。刚才洪董事长（指民生银行(600016,股吧)董事长洪琦）也讲到了新金融，我理解的新金融其实最大的变革是由原来的“二八法则”要变成“八二”——原来的金融机构只要服务好20%的大客户就行了，服务好国有企业，服务好跨国企业，服务好有钱的企业，我认为他们叫服务20%的客户赚80%的利润，日子过得非常之好。但是未来的世界一定是“八二”，也就是说你必须服务好80%昨天没有被金融机构服务的东西，未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是对每个人公平的。如果你今天不去思考80%的没有被服务的，你不去思考金融让每个人拥有公平的权利，你没办法做；如果你不去思考如何让金融变成真正的普惠，你没有这个机会。

其实，我自己觉得我挺骄傲。大概在12年以前，支付宝的同事问我，他说马云，你觉得支付宝未来到底怎么想象？怎么挣钱？以及未来的发展是什么？我说我没有什么想象，怎么挣钱？只有一个要求：我希望支付宝能够让任何一个老太太，她的权利跟工商银行的董事长权利是一样的。因为刚好那天，我隔壁一个邻居老太太说晚上回家晚了，他们回到家以后断了电，电费忘了交，电就全停掉了。老太太大清早起来，然后去银行门口排队，排了很长时间，钱交掉以后才能（有电），但是我们那些大行长、大银行家们，你们可能叫秘书去付个钱就行了。我觉得只要手机上按一下，不管你是省长、市长、行长还是老太太，等一下都能付掉，这个就叫做新金融。

当然人家会这么讲了，说现在微信支付跟你们支付宝竞争得很激烈，你怎么看？我觉得多好，特别有人讲，我们支付宝打了十几年，所有的政策我们跟银行争夺，最会和央行搞下来，结果人家顺势而上。我说很好，只要有人参与，能够把“二八”变成“八二”，这个社会进步我们都有好处。

第四，新技术。什么是新技术？技术在未来的30年所发生的变化也远远超过过去30年IT技术、PC芯片、PC的操作系统、思科的路由器等。这个行业发展会非常迅猛，使得绝大部分的欧美国家地区，特别是中国的发达城市、大企业充分掌握了IT技术，使得企业越来越强大。但是未来由于互联网导致的数据技术，互联网将成为一个最重要的基础设施，数据将成为所有企业创新的能源。

如果这是一个基础的话，未来在移动芯片、移动操作系统各方面所诞生的新的技术将会层出不穷，所以各种各样的人工智能、云计算、大数据……这些东西大家不要把它当概念。我这儿提醒大家，你听不懂没关系，但是你不要去抵抗它。听不懂唯一的办法，赶紧把你们公司的年轻人叫起来，叫他给你解释解释，如何能够支持你往前。更何况这些技术不是要靠大量的成本投入下去才能做到，你只要今天相信未来，一直这样去努力一定会有机会。

最后，新能源。第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是数据。第一次技术革命以煤为主的能源造成的商业模式是工厂；第二次以石油为主的，整个的商业模式和技术革命诞生了公司；这一次将会以什么样的公司的商业模式（出现）？这个值得在座所有的大小企业家去思考。

接下来，我认为新实体经济将会诞生起来。未来的30年会有很多的新型实体经济，我刚才已经讲过了，所谓的实体经济就是制造和流通。互联网的职责就是创造更多的新实体。我们大家讲去救实体经济，我觉得该淘汰的实体经济必须淘汰掉，不是所有的实体经济都是好的，也不是所有的虚拟经济都是糟糕的。我们在转型升级过程中，对那些能源消耗过大、环境破坏的东西必须咬牙切齿地破坏、要把它淘汰掉，不能借这个理由再让我们回到昨天。落后生产力必须淘汰，所以互联网经济的主要的目的，是能够把虚拟经济、把数字、把信用体系建立起来，跟实体经济互相支撑，真正打造有希望（的经济）。

其实新金融的第一步就是打造信用体系，传统金融我自己也反正跟它们闹了很多年了。我很尊重他们，没有过去30年的“二八理论”，中国经济不可能发展得那么好。但是事实上我们今天中国很多银行放贷款依旧靠抵押，这跟一百多年以前的当铺没有区别。一百多年前到当铺去，你要把东西给他，他把钱给你，你现在说把抵押给他，他把钱给你，有什么区别？没区别。因为整个中国社会缺乏信用体系，没有信用体系的这个社会所有的商业活动的成本是非常之高的。

所以新金融也好，新技术也好，大数据也好，首先为一个社会打造一个真正的、扎实靠得住的信用体系，只要鉴于这个信用体系健康以后，所谓的P2P各种各样才可能出现。未来一定会诞生大批的新实体经济，大家不要觉得实体经济一定会好，未来是新实体经济真正有创造价值，真正可以普惠，可持久发展的经济才有可能好。

人不要和机器比脑力，因为肯定比不过

还有一个最近最热闹的机器人和人的关系，AI最热门了。人工智能互联网是基础设施，随着数据的大量产生，对数据的运用已经变成，人是不可能（超过AI）。以后有人说我是学数据分析的，这个人可能就没工作了。因为未来的数据，大到你不可能用脑子去算，一定是用人工机器。云计算、大数据这两个词有两个不同的意思，大是指大计算，数据是指云数据。很多企业现在跟我讲，我们早就是大数据了，他以为数据多就是大数据，很多政府都说我们早大数据了，大数据的大是大计算的大。数据是云的意思，这是两个不同的概念。

过去的时代，特别过去二三十年，我们把人变成了机器，在流水线上面特别明显，未来的二三十年我们将会把机器变成人，机器将会做很多很多东西，但是AI未来可能有两个不同的方向——美国现在让AI机器去做人能做的事情，这个我并不一定认同。尤其美国的AI现在是几个学者提出来的，这些学者确实绝顶的聪明，他们看到了未来，但是缺乏实践经验，也是也有点意思。我最近前段时间去美国跟一些学者交流以后，我也昏倒，他们搞AI的人里面有很多是医生在里面去研究，说要把人脑和机器合在一起，这个我就不太认为这是一条正确的路。因为我们人类对大脑的认识不到3%，如果我们对自己的大脑都不了解到3%，你让机器去学习那个，我觉得是有问题的。尤其是这两年吹得比较神乎的事情，人跟机器下围棋输掉了，我要是围棋高手我根本就不会去和机器去比，因为肯定比不过它。

机器和人比聪明，人肯定没有机器聪明。人类不要愚蠢到跟机器比谁力气大，你没机会；要跟机器比谁跑得快，你没机会；要比谁聪明，你更没机会。机器永远记得比你牢，因为它不会忘掉。机器永远算得比你快，机器永远不会生气。你下围棋人家是搞500个脑子跟下，它又没有情绪，我们下围棋的目的就等人家下一步臭棋了我搞一搞，结果人家永远不下臭棋有什么意思啊？

所以我自己觉得机器必须要人做不到的事，所以我个人觉得人工智能，还有一种叫机器智能，机器必须要有自己的思考模式，机器必须有自己的思考。就像汽车是一个很有意思（的例子），如果早期发明汽车的时候，汽车按照人走路的模式应该这么走，但汽车实际上是轮子走路。所以我的看法，我们一定要想办法，机器打败人、取代人、做得比人好不算什么。机器要做人类做不到的事情，如果这样做，才有机会让机器永远成为人的合作伙伴，而不是人类最大的对手。

下面一个问题，由于人工智能也好，机器智能也好，未来的30年一个巨大的变革是职业，我们所有的就业会发生很大的变化。大家可能在网上看见，几个星期以前杭州有两个抢劫犯抢钱，晚上连闯了三个超市被抓住，结果只抢到了1600块钱，怎么杭州没钱了呢？人家都用手机付钱了，你冲进超市都没现金了，现在还有没有人听说去抢出租车司机的？没有了吧。以前出租车司机有cash（现金），现在人家出租车司机都用滴滴快的，用这个用微信、支付宝付费。特别是杭州在西湖边上有个要饭的，前面放一个二维码。现在人们出去没钱付了，扫一下就可以了。

很多的就业将会消失掉。每次技术革命冲击了就业，但也创造了新的就业。1870年美国50%的劳动者是农民，100年过去了，农民不到了2%。大家对我们好像意见很大，说你们这个淘宝天猫出来以后对实体工业、零售冲击很大，淘宝和天猫创造的直接和间接就业机会达到3300万人，这是一个最保守的数据。请问，在中国你们有没有发现超市丢掉了一千万就业？有没有一个商场说我们破产了？没有！相反，原来在城市里面做建筑工人的那些工人们大家想过没有？原来在城市里房地产高速起来，建筑工人是很多的，突然房地产不行，这帮人去哪里了？去做快递了。原来的复员军人出来以后去了哪里了？去了快递了。原来超市里面做得不好，那些人去哪里了？去服务体系、去电商的服务机构了。

就业一定会大面积地转移，所以我想昨天大家看到的技术活很多会被取代，我们必须要去思考，甚至包括在座的CEO们。我想30年以后，《时代》杂志封面的年度最佳CEO很有可能是个机器人。它记得比牢，算得比你快，更加理性，没有情绪，它根本不会对竞争对手生气。

所以，过去我们聚焦技术，未来要聚焦文化，刚才我问了梁建章那个问题，人真的活到一百岁不算难事。因为未来互联网、大数据、大计算数据能力的提升，未来30年我们一定能看到癌症被攻破，艾滋病会突破，我们一定能看到人类活一百岁不是问题。但是同时会带来很多的问题，其中确实没有那么多就业，你认为怎么活嘛？我自己想象也是挺可怕的一个事情。但是有一点是肯定的，可能10年、20年以后人类每天工作四个小时不到，一个礼拜可能就工作了三天。有人说这个不可能。我告诉你，你爷爷的爷爷一天工作16小时在地里，那时候觉得已经很忙了，但是到你这儿一天工作八小时，一个礼拜有两个星期天，你都觉得时间不够。未来人真的只要工作三四个小时，休息天就是很多，因为原来我们一辈子可能只去了30个地方，今后一辈子可能去300个地方，甚至3000个地方，这个世界会变成非常的流动，所有的行业都会变成这样。

上世纪讲的制造业，未来的世纪讲的是服务业如何让人高兴，包括我前两天去的东北去看二人转，觉得挺有意思。我们中国人的有些词是很难翻译的，比如我在美国碰上一帮人，有人搞音乐搞电影搞点事，他们说你干嘛的，我说我是搞文化的。美国说：“噢，你是搞博物馆的、搞图书馆的”。其实就是搞娱乐的嘛，但把它说成搞文化的，大家就摸不着头脑了。但其实娱乐才是真正的艺术，让人快乐，让人娱乐，这多好的艺术啊。所以我自己觉得，未来的世界会变得速度会非常快，很多行业要搞清楚到底这世界能够创造什么价值。

由此可见，因为技术的发展，教育必须改革、必须发展。今天早上我们我跟五个大使在讨论讨论未来的问题的时候，我说告诉大家一个好消息和坏消息。未来30年世界变化会非常之快，而且会非常的痛苦，大家不要觉得痛苦有多大。第一次技术革命产生的结果是第一次世界大战，第二次技术革命产生的结果是第二次世界大战。第一次技术革命释放了体能；第二次技术革命释放了距离感，火车飞机出来以后整个世界的力量发生了变化；这次技术革命释放了脑力，所以未来30年这个世界的痛苦要远远比快乐多多了，因为很多问题我们没碰到过，人类没有碰到过这些问题。我们现在看看觉得很高兴，但是一百多年前的第二次技术革命、两百多年前工业革命的时候，那时候的人类是很痛苦的，只是你不知道而已。

所以我觉得教育必须进行改革。我们从知识要开始教文化，要让孩子们要有创造力、创新力、创意，更加上要保持好奇心。然后再一个对企业家来讲，我希望企业家记住，原来我们叫entrepreneur，以后要叫netrepreneur，（net+entrepreneur）全部都在互联网上。未来这30年，世界不属于互联网公司，是属于用好互联网的那些公司。所以给大家一个最后的介绍，想清楚今天80后使用互联网的人在今天的世界有4亿人，再过十年，90后、00后、10后，也就是再过20年，这个世界有50亿-60亿人全是用互联网的，你去想一想看，你今天的第一抵触有什么用？所以希望大家高度关注三个“30”：第一，关注未来30年；第二，关注30人以下的企业；第三，关注30岁左右的年轻人。因为只有这样我们才能够对未来有希望、有期待、有准备，谢谢大家！

提问环节

观众：我想问一个问题，作为一个成功的人，是拥有一些好习惯的人，在现场请马老师分享一下你的好习惯？

马云：我有什么好习惯，我没发现我有什么好习惯，我不知道我有什么好习惯，但是我自己觉得有一件事情，我对于公司里的年轻人，我特别喜欢。因为我知道我们这些人都会老，都会愚蠢，都会生病，都会跟不上。只有听听他们，多跟他们交流、跟他们吵吵闹闹，这很好。第二我花很多时间去想未来，我这个脑袋比较小，属于里面的内存很少，我清理格式很快，昨天的事情我忘得很快，但是我对于未来会发生什么，我好像特别有兴趣，这可能是我的好习惯，其他也没什么，我没什么好习惯。

“我一直都是教书的状态”

观众：您曾说过，您将会回学校当老师，虽然您迟迟没有行动，但是我相信您绝对不是说说而已，我的问题，您有没有看得上的高校想过去教书？

马云：就是我有没有回到学校里去教书，有没有这么一个大学。我其实觉得在我看来，我是皮很厚，我认为这是我在教书的一个状态（鼓掌），我其实每个礼拜、每两个礼拜，我皮也挺厚的，只要我有时间、有精力，我是到处去讲，我并不觉得讲错（会怎么样），这是我的思考。然后我自己也办了湖畔大学、阿里巴巴商学院，现在我在做一个小学、幼儿园、中学、初中的一个学校。我们天天呼吁没有用，还得按照自己的方法干一干、试一试，干好以后，也许我又有机会吹个牛了，我们是怎么干的，让大家去学。

“想要和我谈合作，先证明你可以”

观众：您在开始创业的时候，很多人不相信你，现在您成功了，我们想在创业的时候，问一些问题，如果想跟您合作，是什么态度？

马云：我没有听清楚，意思就是说我刚开始的时候创业，没有人跟我合作，没有人相信我。现在我已经这个样子了，你想跟我合作，我比较难合作，是吧？没有人相信你，不一定是坏事情，这个世界上，很多人说我融不到资，融不到资很正常，融到资是很不正常的，凭什么人家给你钱，别人不跟你合作很正常，别你跟你合作是不正常的，凭什么人家一定要跟你合作。

你要证明，你有合作的可能性，你要用行动和结果去证明。其实我们在公司里面也一样，你要Earn The Right To Speak（赢得说话的权利），你要想说话，你把自己的权利，你把自己的活先干好。所以你今天要跟阿里巴巴集团合作，有很多渠道，上网开店去，你要直奔主题，奔到我这儿来合作，确实有点难，因为我每天只有24小时，我见的人很多，我有我认为重要的事情，你认为你有重要的事情。直到你做到足够大，前面一排的时候，我一定坐下来跟你谈，因为你证明你是可以的了。

我也是实事求是讲，其实全世界我想见各种各样的人，但是时间、精力有关。说实在一点，反对我的人，今天我坐在这儿，反对我的人、恨我们的人，觉得我讲话不靠谱的人很多，我觉得这都很正常。干嘛叫人家认为你靠谱，为什么人家一定要认为你是对的，没有必要。这个世界五彩斑斓，就是每个人有不同的观点，我是觉得人家讨厌我也挺好的，事实上也是这么一回事情。

主持人：因为网络问题，我们在这个会之前，也征求了《今日头条》、《大河报》、微博等提出的一些问题，我们从网络里面找到一个问题给马云。如果你现在还是那个一无所有的创业者，并且处在互联网已经很发达的时代创业，你还会选择互联网吗？

重新创业一定冲到线下去

马云：我会不会选择互联网这个行业去创业，未必，但是我创业一定是跟互联网有关系，这是肯定的。第一，我自己这么觉得，我还是一无所有的人，不管你怎么看，觉得你很有钱，我也没时间花钱，我也不觉得钱对我今天有多重要，当年的钱对我很重要，今天钱对我不重要。事实上花钱是一门大学问，我们绝大部分的人，特别是像我们这样的人，我们都不知道该怎么花钱，这个钱不是花在自己身上，这个钱是花在未来、花在孩子、花在社会、花在年轻人身上，这是很大的学问。

创业如果真的让我重新开始，今天也许我未必会冲进互联网去干互联网的行业，因为互联网这个行业聪明的人太多了。今天进入传统的实体，其实机会最好，既便宜、成本又低，而且只要把它们跟互联网结合在一起，就有可能成功。

今天我如果重新来过，我一定冲到线下去了，我不会到线上来，以前是大家不相信网络，我冲进了网络，现在大家都觉得网络很重要，我觉得线下味道跟好，那边你可以一马平川，真的是这样。这世界永远不缺机会，大家千万不要觉得今天网络已经是很发达了，那是缺乏想象力。

未来的三五十年，网络对社会、对每个人带来的机会，而且这种机会是想象力出来的，现在已经进入想象力经济，我也希望大家千万不要觉得这个活都被马云、马化腾这帮家伙抢掉了。我们当年都想过，都被比尔盖茨抢掉了，被巴菲特抢掉了，抢得光吗？抢不光的，谁知道我们这些公司明年会如何、后年会如何。每天走的路不一样，每个人想明白这几个问题，你有什么、你要什么、你放弃什么。我的累是我并不知道我可以爬山爬到七千米高空，我在山脚下的时候，我向往山顶上的风景，这个肯定很漂亮，越往上爬，发现哪儿有机会看风景，你一步走错，尸体都找不到了，你在那边空气的稀薄、人的孤独，所犯的一个小小的错误、一个小小的石头可以把你砸死。所以这时候，你选择的路只能是这样，所以每个人想清楚，你到底有什么、要什么、放弃什么。只有这样，未来的企业，有一定是可以看到的，在座所有做企业的人，上世纪以企业大为牛逼，本世纪是以企业好而牛逼。儿子不在于有多少、不在于长得多高大，而是好儿子比什么都重要，有两个倒霉儿子够你喝了，企业就是这么回事情。

我希望大家每个人把它活好，两个故事，我最后结束就讲两个故事，时间没了。一个故事，是我有一年到日本去，有一个日本的小店，门口挂了一个小牌子，它说纪念本店145周年，我觉得这个破店，145周年，我跑进去一看，一对老夫妻在做糕点，他说我们这家这个店，已经做了145年，做得很舒服，他说日本天皇的亲戚也到我们家来买糕点，我想了各种各样的办法做糕点，而且做得很舒服，我孩子也很出息，我们两夫妻也做得很好，让你感觉无比羡慕，他们讲这些店的时候，充满着快乐。现在我们的大企业有这种快乐吗？没有。

还有一个故事，星巴克的老板有一次到英国伦敦出差，在伦敦最繁华最昂贵的街区闲逛，他突然发现零次栉比的非常豪华的街区中有一个其貌不扬的小小奶酪店，而且只有一个年纪很大的营业员。他进去后问道：“你辛辛苦苦卖这么多奶酪，挣的钱能交得起租金吗？”老人说：“年轻人你出去看一看，在这条街上，你能看到的豪华的店铺都是我家的，都是我自己的地产。我们家就是做奶酪的，这么多年就是做奶酪。做完奶酪挣了点钱，就投资地产。我们祖祖辈辈都做奶酪，我们祖祖辈辈都投资地产。我的父亲做奶酪，我的儿子仍然跟我做奶酪。如果你能够坚持这么去做，做自己开心的、乐趣的事情，有一天你也会拥有一些东西。”好，谢谢大家。

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